​对话松延动力姜哲源：当一个幸运的年轻人开始创业

对话松延动力姜哲源：当一个幸运的年轻人开始创业

姜哲源是一个幸运的年轻人，出生于1998年，北京人，在清华教育体系内从幼儿园读到博士，他身上聚集了一个明星创业者应该有的诸多标签：年轻、高学历，还是技术极客。

当他开始创业时，他延续了他的幸运。

他的幸运一部分来自于他求学、实践所积累的能力。父亲是清华教授，让他小时候就有机会接触到科研实验室。在初中时期，他展现出了极强的动手能力，把气球放飞到一个大概3万米高度——一个介于太空和地球之间的亚轨道空间，然后气球爆破，落回地面，就这样完成了航拍地球。

大学期间，他又从0到1搭建了团队，造出了人形机器人。“实践出真知，很多事情干就完了。”姜哲源说。过往成功的经验加强了他在创业时的自信。

他的幸运另一部分来自于“从天而降”的运气。他所创办的松延动力成立于2023年，这一年，机器人已经变成最受瞩目的行业之一，更多的人和钱涌向这个行业。融第一笔钱时，其中一个投资人只和他“聊了一个多小时”，就决定投了。

王兴兴在熬过五年籍籍无名的时光后，才因为“春晚”被看到，姜哲源在不到两年时间就迎来了属于他的“春晚时刻”——全球机器人马拉松比赛。

在4月份北京亦庄举办的人形机器人半程马拉松上，松延动力旗下的N2机器人获得亚军。此后，他如愿以偿地获得了大众的关注，并带来了超过一亿元的总合同金额。

这让姜哲源和王兴兴的创业故事，呈现出不同的气质。

一个是边缘创业者，熬过数年寂寞期，逐渐成长起来的故事——尽管宇树科技是今天全球最耀眼的机器人公司之一。

一个则是技术精英创业，一入场就拿了一手好牌：有来自资本、政策的支持，还有人才的支持——一个同样擅长技术的同学是创业合伙人——这也是今天科技圈主流的创业故事。

“高起点”让姜哲源的创业看起来比较“顺利”，这是他相比王兴兴的幸运之处，或许也是他需要警惕的地方。

正如王兴兴和宇树科技，极有可能倒在最初不为人知的黑夜里，但也是因为走过窄门和土路，才能检验出热爱和坚持，同时让他们多了几年先发优势。

没有人能够回答，王兴兴如果在今天才开始创业，还能不能脱颖而出。

但可以确定的是，王兴兴和姜哲源都幸运地赶上了这个技术更迭的时代，这个时代也如此幸运拥有他们。对姜哲源，这个具有天赋和热情的年轻人来说，挑战才刚刚开始——毕竟，创业的常态是艰险和未知。所幸的是，成功或失败都会成为他人生经验的一部分，让他对这个开放的世界有更多了解和认知。

以下是九派财经和姜哲源的对话，他回答了当前机器人行业的十个关键问题。

1:“钱、技术和商业化是关键因素”

Q:对目前的机器人行业来说，哪些是关键因素？

钱、技术还有商业化进展，这几个是组合在一起的，会形成一个飞轮，如果说某一个地方突然来了一个强心针进来，可能就会转的更顺一些，如果某一个部分突然就是一下拉胯，比如钱不够，会导致技术研发进展落后，这就导致商业化进展可能会受影响，然后导致融资再进一步受影响。

如果有人一下子打给我们一很大的一笔钱，我觉得我们能很快把事情做得更好。

Q：钱能够解决掉认知的问题吗？

解决不了。钱和时间一起能解决一些认知的问题。

Q：当年宇树能够超过波士顿动力，他做了一个很重要的技术判断——液压路线是行不通的，最后会转向电驱。只有存在技术判断的分歧，才可能产生新的公司，才会产生新的机会，现在目前还存在这种大的技术判断的分歧吗？

一年前可能有过一个分歧，就是强化学习能不能行。

当下这个时间点也有一些分歧，比如是需要真机数据还是仿真数据，我们也有自己的一些判断，核心是你的认知如果领先行业的话，可能就能获得一些红利。

Q：对当前的机器人公司，商业化为什么重要？

宇树做那么好，跟他们长期有一个健康的商业模型有关系。宇树年年都是盈利的，我听说它在年收入800万的时候，有100万净利润。

Q：有一种说法叫做攀登珠峰沿途下蛋，但实际上做商业化也是要投入团队资源去做的，比如你们想尝试消费级（to c）的产品，这跟你们的主航道会不会有偏离？

无论有没有偏离，都是我们必须要做的事情。首先我觉得偏离不会太大，to b 和 to c 本身是在同一个领域内。

2. 低价不是价格战，是错位竞争

Q:你们的N2双足机器人销售价为3.99万起，宇树机器人是9.9万，这是价格战吗？

我们不想跟宇树在同一个价格带去竞争。

价格战的意思是说你卖1999，我卖1899。我跟你差一点，这叫价格战。如果你卖1999，我卖199的话，这是两个产品，这不算价格战。这是完全错开竞争的层次。

3:“任何行业的发展都会经历一个泡沫期，然后泡沫破裂，才能重生出更伟大的一条曲线”

Q: 如何看待朱啸虎批量退出人形机器人项目，这个行业是否存在泡沫？

首先我先澄清一个事实，不是朱啸虎投资的我们，而是他的合伙人投资的，我们和朱总线上聊过十几分钟，就再也没有别的交集了。

第二个澄清的地方是，朱啸虎在喊出要批量退出之前，已经从我们的项目退出大概快半年了，并不像外界说的在高点套现了。

任何一个行业的发展都会经历一个泡沫期，然后泡沫破裂，才能重生出更伟大的一条曲线。很显然机器人行业正处在一个上升期，将来肯定会迎来一个破灭期，但这才会淘出一些真正有生命力的公司，进入下一个周期。

4:“解决了家庭干活的问题，机器人行业可能10倍于新能源汽车”

Q：机器人行业的前景究竟有多大——有投资人很认同人形机器人赛道，他觉得可能是10倍于新能源汽车。

如果真的解决了家庭环境下的干活问题，我觉得不止10倍了。有一个观点认为，中国的国运很好，在人口出生率下降的情况下，迎来智能机器人浪潮。

Q：但目前机器人能做的事情还是很有限的。

要是真让人形机器人去照顾老人，目前来看还是有距离，但是我们应该看到技术的趋势是什么。

我觉得在AI的赋能下，很多新的算法，体现出了一些（照顾人）这方面的潜力。

Q: 之前采访一个CEO，他说现在如果能够让机器人帮你系鞋带，相当于你可以去申请院士的级别。

这个事看要怎么讲。如果只是在一个屋里，在同一个位置，做同一个姿势系鞋带，其实没有什么太大难度。

但是如果能在任意房间下，给任意一个人脚上穿着的任意一双鞋子来系鞋带，能实现这么泛化的操作，那确实是一个很重要的突破。

核心不是在于完成任务本身，而是在于泛化完成任务或者可复制的完成任务——在不同场景下，针对不同任务对象都能够完成同一个任务。

5:“核心问题还是数据不够多、不够丰富”

Q：这可能还是大脑（算法）的问题，不是智能硬件本身能解决的。

跟硬件关系不大，核心还是在算法上面，或者说更本质的讲，问题出在数据不够多、不够丰富上面。

Q：之前您提到一个观点，目前已经从一个知识驱动时代变成数据驱动时代，这是一个共识吗？

我觉得在逐渐成为共识。

Q：数据处理能力不重要吗？爱因斯坦似乎也不需要了解全世界所有的知识。

我经常举一个例子，当年有一个经典任务，就是开发翻译软件，把英文和法文之间互相翻译。

当时有两家公司挑战过这个事情。第一家公司叫IBM，IBM是一家很伟大的公司，他请了一堆牛津词典的编辑，给它做成英语、法语之间翻译的语料库，每条翻译都是极其的精准、精美，他们用这个精巧的小数据集来做训练试了一下，解决不了翻译的问题。

后来有一家公司叫Google，他们让一堆只要懂点翻译的人翻译，甭管翻得好翻得坏，做成了一个巨大的庞大的数据集，谷歌翻译一度是最好的翻译软件。

Q：所以openAI走的那条路是对的。

对。

6:“机器人行业的竞争以月为单位”

Q：目前机器人行业的竞争有多激烈？

如果我2月份直接出来创业，到今天情况会好非常多。我当时立马出来之后，就能造出一个人形机器人出来，这个东西在行业内是有巨大的稀缺性。

Q：现在机器人行业的竞争是以月为单位的吗？

对，真的是以月为单位。

Q：包括小米、特斯拉等在内的车企也在发布人形机器人，车企应该也是很重要的一个竞争者。

我觉得车企的人形机器人部门更多算是市值管理部门，他们的应用场景、客户群体跟我们都不一样。我觉得短期来讲不用考虑他们的竞争的问题，他们也不会说是一把手去亲自盯这个事情。大家所有人应该考虑的事情是怎么让这个行业能够找到第一个真正规模化的落地场景。

7:“对机器人行业最大的误解是跑跳比干活更难”

Q：你会觉得目前大家对于机器人行业最大的误解是什么？

最大的误解是跑跳比干活要难，其实是简单的多的。人去擦个鞋、叠个衣服也不是什么难事，但一个人去跳后空翻挺难的，人自然会以自己的视角去理解机器人，但是机器人干活是显著更难的。

Q：机器人真正要从这种表演式的场景到运用到大家生活当中，还要多久？

乐观估计的话3~5年。

8. 机器人公司不是自动化公司

Q：王兴兴有一个观点，认为AI无法指导人形机器人完成特定任务的时候，一些企业希望用自动化手段来提高效率，他希望同行能够克制一下，不要把自己变成一家自动化公司。

部分认同，我觉得大家都克制一点，不要去把自己变成自动化公司，但是不可避免，有公司一定会把自己变成自动化的公司，那就跟上代工厂里的机器人没有什么差别。

9:“未来机器人不一定是人形”

Q：未来帮大家干活的机器人一定是人形的吗？

这个也未必，人形是很好的载体，因为它跟人完全就是一个构型，可以融入到人们的生活当中。另外从数据采集层面来讲也更有优势。

Q：未来机器人的形态可能就像机器人总动员里面一样？

到时候得看，我觉得我们也没法判断将来一定会成为什么样的一个状态。但我觉得通用机器人是一定是有机会的。

Q：王兴兴说，未来的机器人会有可能像细胞那么小，也有可能像楼房那么大。

都有可能。王总讲的可能是有些特种专用功能的机器人，但是通用机器人之后是什么形态，我觉得这可能需要画个问号，大概就是人形，但是也可能是一些减配的版本。

10：“中国会更早实现通用集成智能”

Q：梁文峰之前有个采访，他提到中国接下来是需要一些提升人类天花板的创新。

确实需要一些敢为就是天下先的企业。

Q:机器人行业有没有可能成为这样一个行业？

我觉得很有可能，而且我可以在这放一个预言，中国会比美国更早实现通用集成智能。依据在于，现在具身智能的训练是严重依赖数据的，数据又需要规模化的采集，在美国建超大规模的工厂是很难的，中国生产数据更容易。

九派财经记者 万珮

【来源：九派新闻】

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